Juan Carlos Jaliff: - Por supuesto que somos conscientes de lo difícil de tomar una decisión de estas características porque hemos sido grandes impulsores de la Reforma Constitucional. Pero yo no quiere entrar en el error en el que han entrado todas las provincias que han modificado su Carta Magna: todas las reformas siempre fueron motivadas por la reelección del gobernador.

Fernando Simón: - Pero discupame, el planteo de ustedes ha sido no al reforma, no a la reelección puntualmente.

JCJ: - Ahora voy a ese punto. Se plantea una situación difícil en el arranque de la discusión política. Después aparecen circunstancias que se profundizaron que explican nuestra posición y creo que hasta me animaría a decir que son caminos que el radicalismo debe transitar como oposición. La primera situación que nos encontramos, es el marco y en qué contexto está dada esta reforma. Debo ser sincero: es una obscenidad por parte del gobernador, que todavía no empieza a gobernar, y ya está pensando en un segundo período.

FS: -No, Juan Carlos, perdoname. El gobernador ha dicho que todo está a disposición para el debate.

JCJ: - (Se enoja) ¡El gobernador firmó la reelección! Vos decís que se baja, Ciurca lo dice, pero el la firmó (en el proyecto oficial de reforma que fue a la Legislatura) y dijo que la quiere.

FS: - Yo te pido una postura clara: ¿Ustedes están en contra de la reelección o de la reforma?

JCJ: -Un proceso de reforma necesita un marco de confianza entre los partidos políticos que la van a encarar. Porque las reformas constitucionales son muy cerradas y muy difíciles de sortear. Ahora cuando uno abre la puerta, a esas reformas hay que darles confianza. En eso hay que ser sincero: nosotros a este peronismo de Mendoza le hemos perdido la confianza institucional. No defiende a la provincia, no es el peronismo diferente de Bordón, de Lafalla, de Gabrielli, que no era fácil de arriar desde el Gobierno nacional.

FS: -Yo no quiero interrumpir, pero vas tirando argumentos. Decís falta de confianza en el peronismo...

JCJ: - (Interrumpe) ¿Por qué lo digo? Han habido hechos concretos que muestran que no tienen autonomía política para decir cosas. Y han arrastrado en ello a la autonomía provincial. No se puede reformar una Constitución, cuando ni siquiera cumplen el Artículo 1 que dice que la autonomía provincial es la esencia del gobierno.

FS: - Podemos mezclar veinte temas en el camino y una de las cosas que aprendí en el Senado es que la mejor manera de no dejar nada claro, es mezclar todo. Estamos dispuestos discutir todo, si abrimos el debate,se van a encontrar con un partido que está dispuesto a discutir todo con autonomía. Por ejemplo el desdoblamiento de las elecciones, ¿Mayor autonomía que discutir eso? La postura que tienen es: no queremos reforma porque ustedes van a hacer tal cosa.

JCJ: - Uno no se puede sentar a debatir con un partido político al que no le tenés confianza.

- Acá hay un punto poco claro Jaliff: ¿Por qué las cuestiones nacionales van a influir en una reforma constitucional local?

JCJ: - Porque vamos a terminar haciendo lo que el kirchnerismo quiera que va a ser la Constitución.

FS: -La confianza se construye dialogando. Estamnos planteando debatir temas que sabemos que son conflictivos, en esto no estamos con dobleces. También dicen (la UCR) que esto es un globo de ensayo para la reelección de Cristina. Ahora: si esto fuera un globo de ensayo, en su lugar, lo pincharía planteando claramente que no haya reelección. Ustedes en vez de pincharlo, lo inflan al globo, lo inflan.

-¿Y por qué no lo pincha Pérez directamente y termina él la discusión por la reelección?

FS: - Yo voy a ser claro: si a nosotros la UCR nos dice estos son los puntos, van a tener una respuesta a todos esos planteos. El problema es que no sabemos cuáles son esos puntos. Si a mí me dieran la lista de los temas, van a tener una respuesta concreta.¿Quieren un gesto de confianza? Digan cuáles son los planteos. No vamos a hacer todo lo que nos digan, pero estamos abiertos a escuchar.

JCJ: - Fernaaaando, hoy el Gobierno de Mendoza es dependiente de las decisiones nacionales. ¿Cómo podemos aceptar que un gobernador, que necesita financiarse, le permita a la Nación que le trabe en el BancoNación un préstamo de $200 millones? Y si faltaba una muestra, esta ocurrió el 14 de septiembre pasado. Con buen tino Pérez, cuando vio el cacerolazo, le mandó a decir al ministro de Gobierno que la reforma

-¿Es cierto eso?

FS: - Noooo, de ninguna manera. Eso es absolutamente falso. Yo participé desde hace meses en esta discusión y en ningún momento se desactivó la reforma. El gobernador como candidato habló de la necesidad de la reforma y en cada discurso trascendente lo hizo. Acá hay una conducta coherente sobre la reforma. Yo me resisto a entrar en la chicana de buscar en el archivo para demostrar cómo actuaron los radicales, porque eso no construye. Insisto: si esto fuera un globo de ensayo, yo agarraría un alfiler y lo pincharía. Pero ustedes lo están inflando.

JCJ: -Pero Fernaaaando, explicame como el ministro de Gobierno dice una cosa el 14 y otra el 15, si no fue porque hubo un reto de la Rosada. Eso es a confesión de partes relevo de pruebas. Y te recuerdo que el peronismo nos rechazó tres reformas constitucionales en los últimos años: una de Roberto Iglesias y dos de Julio Cobos.

FS: -Si querés entrar en el debate histórico, entramos. Estamos hablando de esta reforma, podemos tirarnos la historia constitucional de Mendoz, el archivo y lograr lo que no queremos que es empantanar esto. Pero lo tengo acá el archivo (saca un montón de recortes periodísticos de un maletín), pero esto no construye. Quieren construir confianza, construyámosla juntos. Ustedes se niegan a construirla.

JCJ: -¡Pero la confianza tiene que salir de ustedes! (Se vuelve a enojar) ¡Párense alguna vez frente al gobierno nacional, aunque sea para disimular! ¿Cómo es que el gobernador se va todo el tiempo a la Casa de Gobierno y nunca se trae nada?

FS: - ¿Querés que discutamos el desdoblamiento?

JCJ: -Mirá, me parece que el desdoblamiento les conviene a ustedes ahora. Porque con Cobos como candidato el año que viene...

FS: - Qué ¿No quieren el desdoblamiento ahora? Decime: ¿Qué quieren?

JCJ: -Que haya gestos del gobierno que demuestren que se recupera la autonomía de las decisiones políticas. Yo me acuerdo como defendí a Néstor Kirchner su petróleo cuando era gobernador de Santa Cruz, porejemplo.

FS: - (Con sorna) Es muy interesante del debate sobre la política hidrocarburífera. Pero...

JCJ: -Pero Fernando: ¡No tenemos ni autonomía para organizar ni una feria del libro!¡Ni una feria del libro podemos organizar!.

FS: -Juan Carlos ¿Cuántos temas vas a traer a la mesa? Ustedes que siempre han sido reformistas ¿Ahora se niegan a la reforma? Yo te voy a ser muy claro: estamos convencidos de la necesidad de la reforma como ustedes lo han estado históricamente. Siempre van a encontrar algo que no les gusta del Gobierno para decir que no.

- Da la impresión de que hay como un diálogo de sordos entre los dos.

FS: -Yo no estoy de acuerdo con eso. El partido radical ha dicho que no a la reforma, no que no quiere tal o cual punto.

-Pero Pérez tampoco dice que se baja de la reelección, insisto, que es el punto más conflictivo.

JCJ: - Y es peor: porque además hay que decirle a Pérez que hay que agradecerle que se baje de la reelección. El juró con una Constitución que no tiene reelección.

FS: -¿Cuál es planteo en definitiva? Lo que hemos recibido institucionalmente es que no quieren la reforma. Nuestra gran esperanza es, para avanzar en la reforma, que haya apertura y que nos digan queremos esto, esto y esto. No es un diálogo de sordos, nos dijeron que no y directamente no hay diálogo.

JCJ: - En conclusión, no les tenemos confianza. Sería un irresponsabilidad de parte nuestra abrir la puerta de la reforma en la situación política que vive el país.

- Da la impresión, Jaliff, que el radicalismo tampoco quiere discutir en definitiva para no darle un triunfo político al gobernador.

JCJ: -No, ni siquiera creo que vaya a ganar el plebiscito. Así que no creo que tampoco va a ser un triunfo para Pérez.

FS: - Yo tengo la percepción de que los motivos que inspiraron al menos a una parte del radicalismo, son motivos egoístas. Realmente se que no es todo el partido, pero hay una pequeña cúpula que yo la veo tomando esta decisión por motivos egoístas.

- Algunos dirigentes plantearon que posiblemente el año que viene la UCR podría permitir la discusión...

JCJ: -El Congreso partidario se expidió que no, también para el año que viene. Este escenario podría cambiar con una mayor confianza por parte de un gobierno que asuma la defensa de los intereses de Mendoza. Y te contesto lo de la cúpula, Fernando: esta decisión se dio entre en un grupo acotado de dirigentes, pero el partido la apoya mayoritariamente. Esta es una decisión política, como cuando ustedes nos rechazaron tres reformas anteriormente.

- En la Legislatura se están discutiendo un paquete de leyes para la reforma política ¿Eso conduce hacia algún lado?

FS: -Nuestra posición es que necesitamos una reforma institucional. Ahora esto no significa que no estamos dispuestos a sancionar algunas leyes. No tenemos una postura cerrada, aunque nos parecen reformas cortas. Ahora yo no entiendo: si hablan de falta de confianza ¡Por qué estas leyes se pueden discutir y una reforma de la Constitución no?

JCJ: - Se pueden discutir porque son leyes y no hace falta convocar a una Constituyente, que después se puede declarse soberana.

FS: - Juan Carlos (Con tono enojado) nunca puede una Constituyente declararse soberana, hay un fallo de la Corte de la Nación en ese sentido. Eso no tiene ningún argumento y asusta. Entonces te pido que seas responsable, estamos diciendo que si avanzamos en una reforma, la constituyente pude hacer lo que quiera y eso no puede pasar.

JCJ: - Yo también coincido con que no se puede. Pero escuchame: ¡El gobierno nacional no cumple con las sentencias de la Corte! ¿Y se van a preocupar por esto? La Corte de Menen era la mayoría automática por la acción, esta es la de la mayoría automática por la omisión.

FS: - Esta es la Corte mas independiente de la historia.

JCJ: - Eso es un verso.

-¿El Gobierno se jugará a convencer a algunos senadores radicales que dudan de decirle que no a la reforma y buscar así los dos tercios que necesita para sancionar la ley que está buscando?

FS: -No, nosotros queremos abrir el debate y hay un actor (por la UCR) que no puede faltar. Esto a pesar de que sabemos que el radicalismo puede trabar esto hasta matarlo.

JCJ: - Ya está, la decisión política esta tomada y es así.

FS: - Mi impresión es que, cualquier gesto que se haga, siempre van a encontrar un no.

JCJ: - Háganlo ese gesto y veremos.